Flow

Mar. 26th, 2015 01:37 pm
alina: (unity)
[personal profile] alina
Сравнительно недавно я прослушала замечательную книжку "All Joy and No Fun", о том, почему некоторым родительство дается сложнее, чем другим. Я про нее еще надеюсь написать, а пока хочу поговорить про новую для меня лично концепцию "потока". Про поток есть в Википедии, но мне лично нравится формулировка отсюда: "Это состояние полного слияния со своим делом, поглощения им, когда не ощущаешь времени, самого себя, когда вместо усталости возникает постоянный прилив энергии... И самое важное — в отличие от других похожих состояний, которые время от времени попадали в фокус внимания психологов (например, пиковые переживания, счастье, субъективное благополучие), поток не снисходит на нас как благодать, а порождается нашими осмысленными усилиями, он в наших руках. В нем удовольствие сливается с усилиями и смыслом, порождая питающее энергией  активное состояние радости."



Вот еще одна хорошая ссылка с графиком, который наглядно показывает где достигается состояние потока.

TED Talk с русскими субтитрами


Лично для меня состояние потока проще всего достигается на работе (последнее время мне работать даже интереснее, чем в жж сидеть о ужас!). И это одна из причин почему даже имея теоретически много денег я не согласна не работать. И одна из самых больших проблем моего родительства - в заданных условиях я не могу достичь состояния потока дома с детьми. В прошлой жизни ощущение счастья и законченности дела могла приносить даже уборка.


А у вас какие дела рождают это ощущение?

Date: 2015-03-26 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] skyg74.livejournal.com
I get into "flow" during Pilates. Sometimes :)

А так я с детсва подозреваю у себя какой-то аттенш дефицит. Мне всегда- всегда надо на что-то отвлечься. Ни книжку читать не могу, если две минуты не заглядываю в другое место, ни уроки, ни работу, ни, боже упаси, дети.

Я работаю лучше только если я что-то делаю и меня паралельно музыка отвлекает.

Date: 2015-03-26 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Это значит, что ты хорошо очень делаешь пилатес.
Наверное у многих людей ощущение потока бег и йога вызывают, но я себе такое слабо представляю.

Date: 2015-03-26 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] --cara--.livejournal.com
У меня не вдоль, а поперек, как обычно. Если есть - то все дела, а временами - выпадаю, по всем фронтам.

А ты читала "ДАО жизни" Хакамады?
http://romanbook.ru/book/8464532/?page=1

Date: 2015-03-26 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
То есть тебе легко достичь состояния потока практически в любом деле, но это не постоянно?

Хакамаду не читала, проглядела, похоже на многие селф-хелп книжки, которые я читала на английском.

Date: 2015-03-26 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-zv.livejournal.com
мне последние несколько лет, по понятным причинам, трудно войти в этот поток - тут не до потока, когда тебя дергают каждые пять минут. при этом, как раз после Леиного рождения я начала больше ценить одиночество и возможность что-то поделать, когда вокруг - никого. и тишина! )
помню, как-то делала домик Ухти-Тухти из картонной коробки и так увлеклась процессом, что в течение часов, наверное, шести-семи не могла оторваться не то что на поесть-попить, а даже и на, извини, пописать. ощущение было удивительное совершенно. и еще меня очень захватывает процесс написания чего-нибудь более-менее длинного - письма ли, эссе ли (это я как-то в СС брала класс academic writing). поэтому я теперь перед тем, как приступить к такому затягивающему процессу, стараюсь заблаговременно подкрепиться :)

Date: 2015-03-26 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Ооо, вот это ощущение, когда жалко оторваться - бесценно!

А важно на каком языке пишешь?

(no subject)

From: [identity profile] irina-zv.livejournal.com - Date: 2015-03-26 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ratitas.livejournal.com - Date: 2015-03-26 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irina-zv.livejournal.com - Date: 2015-03-26 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irina-zv.livejournal.com - Date: 2015-03-26 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ratitas.livejournal.com - Date: 2015-03-26 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-26 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ma-se-vi.livejournal.com
С тех пор как есть Витя, я разучилась сосредотачиваться на чем-то одном (зато наловчилась делать несколько вещй одновременно), так что про поток речь не идет. :(

Date: 2015-03-26 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Несколько вещей одновременно - это то, с чем мне лично труднее всего смириться. И то, что постоянно перебивают в полете.
А с работой связаны потоки? Например лекцию читаешь, и так захватывает!...

(no subject)

From: [identity profile] ma-se-vi.livejournal.com - Date: 2015-03-26 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ratitas.livejournal.com - Date: 2015-03-26 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ma-se-vi.livejournal.com - Date: 2015-03-26 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ratitas.livejournal.com - Date: 2015-03-26 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ma-se-vi.livejournal.com - Date: 2015-03-26 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ratitas.livejournal.com - Date: 2015-03-27 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-26 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shumsk-80.livejournal.com
В додетной жизни ощущение потока накрывало на работе, которую очень любила. Сейчас, не могу сказать, что чувствую поток когда-либо :( Изредка и непродолжительно в совместном со Светиком творчестве. Иногда ловлю это состояние, когда шью. Но дети дергают и отвлекают, поэтому вылетаю постоянно

Date: 2015-03-26 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Вооооооот, и у меня также! Но это уже как раз к вопросу о книжке про трудности родительства.

Date: 2015-03-26 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] svaigispiests.livejournal.com
Ооо, давно хотела почитать эту книгу, но жалко было 10 долларов. А тут узнала, что могу ее послушать бесплатно 30 дней! Слушаю уже))
У меня сейчас полное отсутствие потока и я страдаю. Поэтому хлчу на работу, может там будет..

Date: 2015-03-26 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Книжка очень-очень, хотя у нее есть КРУПНЫЙ недостаток - она по полочкам рассказывает что не так, но не предлагает никаких вариантов решений :))

Напиши потом впечатление. Мне понравилось хотя бы только ощущением "я не одна такая".

(no subject)

From: [identity profile] svaigispiests.livejournal.com - Date: 2015-03-27 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksani.livejournal.com - Date: 2015-03-27 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svaigispiests.livejournal.com - Date: 2015-03-29 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksani.livejournal.com - Date: 2015-03-30 01:01 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-26 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnychka.livejournal.com
в школе - математика так захватывала. в институте - сапромат.
какое-то время на работе бывало - с базами данных возилась, изучала. потом в аспирантуре - когда модель калибровала.
и всё. с тех пор не бывает :(

Date: 2015-03-27 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
О, математика, точно! Какая-нибудь особо заковыристая задача!

(no subject)

From: [identity profile] sunnychka.livejournal.com - Date: 2015-03-28 09:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-26 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nolme.livejournal.com
Меня уборка захватрывает, не то чтобы поток, но если я начала - я не могу остановиться :) Поэтому предпочитаю не начинать, бгг. С работой по разному - лень иногда сильнее, иногда прет. )) Но чаще я просто делаю, потому что надо.

Date: 2015-03-27 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Ха-ха-ха, я все мечтаю выгнать всех из дома и убрать сверху донизу всласть. Но мне даже 8 часов, наверное, не хватит, уж слишком сейчас все запущено.

(no subject)

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 2015-03-27 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ratitas.livejournal.com - Date: 2015-03-27 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 2015-03-27 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ratitas.livejournal.com - Date: 2015-03-27 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 2015-03-27 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ratitas.livejournal.com - Date: 2015-03-27 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 2015-03-27 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ratitas.livejournal.com - Date: 2015-03-27 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 2015-03-28 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-27 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] le-milady.livejournal.com
Пожалуй, у меня потом в двух случаях - когда я занята с утра до поздней ночи и когда у меня вообще нет дел и я просто плыву по течению отдыха.

Вообще же он по большому счёту связан с моим психологическим состоянием. Если я собой довольна - поток есть. СТоит только начать самокопания - ни о каком потоке и речи нет.

Date: 2015-03-27 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Прям любое дело рождает это состояние?

Date: 2015-03-27 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] marmir.livejournal.com
Наверное для меня это готовка. При чем не обыкновенная для семьи, а такая, на несколько часов, на пример к семейному празднику, где можно дать фантазии развернуться. И чтобы никто не мешал! Спокойно могу пол ночи готовить, именно с таким вот чувстом слияния с тем, что я делаю...

Date: 2015-03-27 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Неожиданно как-то :)

Date: 2015-03-27 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] go-zefina.livejournal.com
Мне очень хорошо знакомо это чувство. Оно у меня возникает только в двух случаях - во время работы и во время занятий спортом (каким-то монотонным видом, которым можно заниматься без остановки полчаса и более - велик, степпер, плавание).

Что касается детей, я вообще не представляю себе, как можно достичь этого состояния с ними) Особенно, когда они постоянно кричат, пищат, бегают, задают сто вопросов в минуту и т.д. Или когда ты пытаешься вдолбить в голову своему ребенку в 1001-й раз, в каких случаях нужно писать в слове букву мягкий знак, а он в 1002-ой раз его не пишет) В этот момент мой мозг всегда на грани взрыва)

Хотя... чисто теоретически я могу представить себе ситуацию, когда состояния потока можно достичь и с детьми. Например, когда они не кричат, а просто тихо стоят, смотрят на тебя влюбленными глазами, целуют и обнимают, говорят, как они тебя любят) Или когда они тихо и мило играют друг с другом в песочнице и не трогают тебя, а ты смотришь на них со стороны и умиляешься...) Конечно, у меня и такое бывает, но на 1-2 минуты, а потом снова начинается шум-гам-вопросы-плач и т.д.) Какой-то суперкратковременный поток)
Edited Date: 2015-03-27 07:54 am (UTC)

Date: 2015-03-27 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Мне кажется состояние потока возникает только когда что-то делаешь, умиление детьми вряд ли может его вызвать :))

Вы с Валерой уже до мягкого знака дошли? Ого!

(no subject)

From: [identity profile] go-zefina.livejournal.com - Date: 2015-03-27 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-27 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] elchena.livejournal.com
интересно
но в данный момент не могу выделить ничего определенного
Edited Date: 2015-03-27 08:02 am (UTC)

Date: 2015-03-27 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] tigrokrus.livejournal.com
мне нравится вязать и плести. захватывает попеременно - то оно, то другое. особенно, если задача сложная или схему приходиться придумывать самой. а в кружеве - если нашла, наконец то то, что искала, или покоряю новые сложные горизонты. но мне все равно, можно сосредоточиться, только когда тигр спит. поэтому в поток мне надо еще войти, а потом из него просто выдергивают))))нагло и безпардонно. поэтому часто бывают тупо провалы. планов - миллион, сил и энергии - ноль!

Date: 2015-03-27 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Ага, а потом войдешь в поток, никак не можешь из него выбраться до трех утра, а наутро очень жалеешь :))
У тебя красивые работы!

(no subject)

From: [identity profile] tigrokrus.livejournal.com - Date: 2015-03-28 11:23 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-27 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] pti4i4ka.livejournal.com
Когда я плету, но не чтото известное, а креативлю, новое придумываю, отлаживаю. Когда готовлю праздники. Когда что-то верстаю. На работе у меня бывало такое, опять же не когда рутина была, а когда удавалось как-то чего-нибудь организовать, придумать более рациональный или удобный подход.

Мне так нравится это ощущение. Я даже не хочу ни есть ни спать, кажется что я - это сгусток энергии и я могу все!))

Date: 2015-03-27 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Вот и ответ на загадку как у тебя все получается :) Тебе это просто очень нравится :))

Сразу отвечу на коммент ниже: мне для потока критично, чтобы меня не перебивали (а лучше, чтобы никого в комнате не было вообще), поэтому с детьми его не бывает. Хорошо, что у тебя не так - наверное поэтому ты и получаешь столько удовольствия от детей и связанных с ними дел.

(no subject)

From: [identity profile] go-zefina.livejournal.com - Date: 2015-03-27 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ratitas.livejournal.com - Date: 2015-03-27 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] go-zefina.livejournal.com - Date: 2015-03-27 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 2015-03-27 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ratitas.livejournal.com - Date: 2015-03-27 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 2015-03-27 08:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-27 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] pti4i4ka.livejournal.com
Почитала выше мнение что с детьми сложно представить как можно ощутить поток. У меня обычно бывает так - я решаю, все буду делать, делаю и приходит поток. И ему пофиг дети у меня или нет их) энергии хватает на все - и на дело и на то чтобы организовать их так, чтобы они не мешали. Вообще поток дает массу дзена что ли? Ну это мне. В другой ситуации я бы сто раз расстроилась изза пролитой каши или в 10 раз намоченной одежды. А когда я чтото делаю в потоке, все это такие мелочи, не отвлекаюсь, чтобы как то сильно реагировать на них. Просто убираю, восстанавливаю равновесие и вперед, дальше. И что больше всего мне нравится - то, что ты отметила и это действительно так: поток это не вдохновение, это реакция сознания или организма в ответ на наши определенные действия. Это просто слов нет как круто. И после этого мама еще спрашивает:"и охота тебе морочиться так" гг

Date: 2015-03-27 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] pti4i4ka.livejournal.com
Очень в тему твой пост))) только сообразила что я как раз сейчас в потоке)))

Date: 2015-03-29 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Спасибо, я многое поняла.

Date: 2015-03-29 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
А развернуть? :)

Date: 2015-04-03 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
У меня и с детьми ощущение потока получается регулярно, но тлько при правильном настрое (поведение детей при этом не имеет значения)
Но на работе в первую очередь, да

Date: 2015-04-06 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
С детьми - это вообще бесценно!

Date: 2015-04-04 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor-irina.livejournal.com
В этом точно есть смысл. Для себя я это называл "Принцип концентрации усилий". Когда занимаешься одним делом, да еще неспешно, то получается и эффективнее и удовольствие-удовлетворение-успокоение.
С этим связано и вхождение в ритм (трудовой, деятельный), которое может длиться от 10-15 до 30-40 минут (редко до часа), когда дело идет ни шатко, ни валко, а потом вдруг всё получается - прет. Удивительно, что и физическая работа требует, почти такого же вхождения в ритм, как интеллектуальная. Вхождение в ритм (поток?) легко можно уменьшить до 5-10 минут наметив сегодня с чего начать завтра и начиная с части большой работы, которая попроще. Полезно также начать наводить порядок (не слишком увлекаясь-:).
Полезно также разбить большую работу, дело на более мелкие и выполнив одно из этих небольших дел зафиксироваться (порадоваться), передохнуть (сбросить напряжение, даже если оно приносит удовлетворение) и как бы переключиться на следующую часть. И тогда возможно длительное горение (на работе -:)
Жаль только, что с возрастом "поток", как и другие ощущения всё труднее зажигается -:(

Date: 2015-04-06 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Хорошие советы :)
И жалко, да. С возрастом вообще вкус жизни притупляется, по крайней мере у меня.

Profile

alina: (Default)
alina

October 2016

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 11:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios